Просмотр полной версии : поставил механику!
ае111 bzr
поставил с52.
машинка ожила :)
если кому интересно, что и как , спрашивайте.
аська 4677310
160 не для драга.
:088: Так и машина эта не для драга!!! :cussing:
а чем она плоха для драга? помоему для драга ограничений по машинам нет.
Паш , ты помойму глупые вопросы задаёш ? Какой нах.. драг ?
Спринт и кольцо - вот канёк этой машинки !!!
И чем 160 короба не для драга ?
Посмотри таблицу пара и ряд !!!
А с установкой механики поздравляю ! Сам весной менял .
Ну кому как... Меня кольцо например не очень интересует. Что, продать машину?
И покупают ее только те кто кольцо любит? Да совсем нет. Интересный моторчик, хорошая динамика, отличный вид. Вот её конёк.
А цели уже каждый сам для себя ставит. Я к примеру драг больше люблю...
Таблицу видел сто раз. Как раз этому и подтверждение. Тем более лишнее переключение.
Короче понятно с вами ...
Таблицу видел сто раз. Как раз этому и подтверждение. Тем более лишнее переключение.
Дааа.... таблицу он видел.....
Толку то от того, что ты её видел.... один ху@ ничего в ней понял....
Паш мозг не еби людям..там видно чётко что пары короче,только не на всех 6-ках они одинаковые!..а передачи лишней никогда не бывает! я бы сам себе поставил бы 6-ку..всё равно хуже ехать не станет!
не переубедите. заехать надо. 6ф вс 5ф
а чего заезжать?? меня ещё не одна 6-ка не объехала!
и это далеко не из-за коробки!
boss_levin
25.09.2006, 08:30
Дааа.... таблицу он видел.....
Толку то от того, что ты её видел.... один ху@ ничего в ней понял....
Зачётку!!! :D
Kolya RS
25.09.2006, 09:55
Дааа.... таблицу он видел.....
Толку то от того, что ты её видел.... один ху@ ничего в ней понял....
Мороз жжот! Зачот!))
Мороз просвяти парней по числам в коробке! Таблицу с передаточными числами в ФАК! странно что это до сих пор не сделано)) да и вообще уже давно пора заморочиться с факом))
Мороз жжот! Зачот!))
Мороз просвяти парней по числам в коробке! Таблицу с передаточными числами в ФАК! странно что это до сих пор не сделано)) да и вообще уже давно пора заморочиться с факом))
+1 на счет фака!
+100 Надо, надо, парни! и Фак и фак офф и всё такое, иначе всё это похоже на стиральную машину. Боссу на заметку, активистам - в блокнот!
а если по теме-озвуч бюджет, где делал, какие трудности с поиском з.ч. были?
boss_levin
26.09.2006, 08:54
Пцны... у меня щаз времени хрен. Кто может - вперёд, составляйте. Я вывешу.
C52 3.166 1.904 1.310 0.969 0.815 3.250 4.312
C56 3.166 1.904 1.392 1.031 0.815 3.250 4.312
C160 3.166 2.050 1.481 1.166 0.916 3.250 4.529
E58 3.214 2.045 1.333 0.972 0.820 3.583 3.944
Первая, вторая, третяя, четвертая и пятая передачи. Потом задняя и главная пара соответственно...
Kolya RS
26.09.2006, 15:02
C52 3.166 1.904 1.310 0.969 0.815 3.250 4.312
C56 3.166 1.904 1.392 1.031 0.815 3.250 4.312
C160 3.166 2.050 1.481 1.166 0.916 3.250 4.529
E58 3.214 2.045 1.333 0.972 0.820 3.583 3.944
Первая, вторая, третяя, четвертая и пятая передачи. Потом задняя и главная пара соответственно...
Из циферок видно, что с160 имеет более короткие и более сближенные передачи, чем у прочих кпп, ко всему и более короткую главную пару)) О чем это говорит?! а это говорит о том что при прочих равных, мотор легче раскрутится и выйдет на обороты макс. мощности)) сближенные передачи позволят при переключении не падать из оборотов максимального момента)) т.е. как тут не крути, с160 эта единственно правильная коробка для атмосферного 4а-ге! независимо от того в каких условиях её использовать с этим мотором - драг, ралли, кольцо, спринт))
про сближенные - согласен. но на деле... увы...
вот соберу на с56 - посмотрим.
Заедем с Морозом. У нас движки одинаковые... На автоматах заезжали - шли сантиметр в сантиметр...
Kolya RS
26.09.2006, 16:15
про сближенные - согласен. но на деле... увы...
вот соберу на с56 - посмотрим.
Заедем с Морозом. У нас движки одинаковые... На автоматах заезжали - шли сантиметр в сантиметр...
На деле всё так же как и в теории, можно конечно предполагать, что потери в трансмиссии с160 больше намного и поэтому она не валит, но это сам понимаешь глупо.....
с56 овощная коробка, какой-то уголь просто пустил слух что она рулит и всё!
launcher
27.09.2006, 03:01
Дяденька. Из всего своего опыта заезжания на левинах и прочих 4А-ГЕ. Скажу одно.
с56 на 402 метра выигрывала всегда. Причем был эксперимент, в результате которого, чтобы выиграть 3 десятки человеку за ночь до гонок поменяли коробку на с56.
Отсюда же следует вывод. Чтобы гоняться - не надо тюнинговать коробки. Надо тюнинговать двигатели.
Дяденька. Из всего своего опыта заезжания на левинах и прочих 4А-ГЕ. Скажу одно.
с56 на 402 метра выигрывала всегда. Причем был эксперимент, в результате которого, чтобы выиграть 3 десятки человеку за ночь до гонок поменяли коробку на с56.
Отсюда же следует вывод. Чтобы гоняться - не надо тюнинговать коробки. Надо тюнинговать двигатели.
+1 !!!
и прочнее...
С160 и тюнинг - вещи несовместимые.
Kolya RS
27.09.2006, 10:13
Дяденька. Из всего своего опыта заезжания на левинах и прочих 4А-ГЕ. Скажу одно.
с56 на 402 метра выигрывала всегда. Причем был эксперимент, в результате которого, чтобы выиграть 3 десятки человеку за ночь до гонок поменяли коробку на с56.
Отсюда же следует вывод. Чтобы гоняться - не надо тюнинговать коробки. Надо тюнинговать двигатели.
Опыт заездов на левина и прочем никакого отношения не имеет к вопросу, ты ещё скажи что в качетсве телеметрии используешь часы монтана))
Надеюсь ты понимаешь что для моторов с разными характеристиками мощности и момента требуются разные коробки)) и твои слова на счет того что чувак поставил с56 и повалил могут говорить о том что изначально для его мотора с160 просто не подходила)) почему? читайте выше...))))
Спорить я не собираюсь, материал изложен, кто в теме тот сам сделает правильные выводы))
Соглашусь тока с тем, что если у вас хороший моторист, то вам по*** на аэродинамику и кпп в том числе)))))) Всем пис))))
Коля,
немного с тобой не соглашусь насчет третей передачи. На коробке с56 она ближе чем на с160. Посмотри разницу чисел.
launcher
28.09.2006, 03:02
Опыт заездов на левина и прочем никакого отношения не имеет к вопросу, ты ещё скажи что в качетсве телеметрии используешь часы монтана))
если уважаемый сомневается в том, что люди больше чем он сам наездили и переделали левинов, то его проблемы.
слова какие умные "телеметрия".... часы "монтана".....
я не ношу часов, принципиально.
Надеюсь ты понимаешь что для моторов с разными характеристиками мощности и момента требуются разные коробки)) и твои слова на счет того что чувак поставил с56 и повалил могут говорить о том что изначально для его мотора с160 просто не подходила)) почему? читайте выше...))))
и не найдейся... знай... не один мотор был построен. и машины для разных целей. в том числе и ралли. и мотор тут совершенно ни при чем. Коробка, как и передаточные числа ГП подбираются для конкретных целей. Будь то 402 метра, 201 метр, кольцо, ралли, дрифт, стрит... список продолжать?
Так что Вы, батенька глубоко заблуждаетесь.
Спорить я не собираюсь, материал изложен, кто в теме тот сам сделает правильные выводы))
Соглашусь тока с тем, что если у вас хороший моторист, то вам по*** на аэродинамику и кпп в том числе)))))) Всем пис))))
И снова ты не прав. см. выше. Необходимо определиться, для победы в чем нужна машина.
Kolya RS
28.09.2006, 11:28
Простая задача, на понимание предмета, которая всё расставит на свои места!
Имеем стоковый мотор 4а-ге, авто в кузове ае111, трасса 402 метра. Чем будем руководствоваться при выборе ряда передач?
(Задача чисто гипотетическая, поэтому представим, что нам доступны любые возможные комбинации чисел)
Прошу господина Лаунчера изложить свою логику по данному вопросу)) мнения остальных учатсников приветсвуется))
Мужики вы решите что втыкать лучше. Тороплюсь свой At выкинуть, а чем заменить не знаю. Соседский Accord Torneo драконит меня постоянно с перекресков, надеюсь что с MT хоть не так откровенно драть меня будет. :D
купи 5 ку..и диффер и дри аккорда!
launcher
29.09.2006, 02:33
вопрос логичен.
стоковый мотор без доработок, с56 + ЛСД 1.5 вэй.
в с56 2-я, 3-я, 4-я немного укорочены.
При таком раскладе время на 402 метра получится 15,8 (если руками не прое№%ть)
Kolya RS
29.09.2006, 11:11
вопрос логичен.
стоковый мотор без доработок, с56 + ЛСД 1.5 вэй.
в с56 2-я, 3-я, 4-я немного укорочены.
При таком раскладе время на 402 метра получится 15,8 (если руками не прое№%ть)
Либо ты не понял задачи, либо не хочешь понимать)) Я предложил разъяснить логику которой ты бы руководствовался если бы был к примеру инженером тойоты и у тебя бы стояла задача с нуля придумать кпп для 4а-ге. Ты в свою очередь без объяснений заявил что с56 и всё тут)) Прочитай условия задачи и попробуй обосновать выбор))
launcher
02.10.2006, 02:55
ну во-первых инженеры тойоты не первый день "придумавют" коробки, и наработки с испытаниями у них есть.
во-вторых логика исходит из кривой мощности и момента двигателя и желаемых характеристик экономичности и динамики.
з.ы. мы будем спорить о неизвестных факторах? или ты желаешь блеснуть остроумием и находчивостью и разъяснить всем подробно секретную формулу конструкции коробки?
з.з.ы. еще раз объясняю свою позицию - проверено многократным опытом, с56 привозит... никого не собираюсь переубеждать, ездийте на чем хотите.
Kolya RS
02.10.2006, 09:52
ну во-первых инженеры тойоты не первый день "придумавют" коробки, и наработки с испытаниями у них есть.
во-вторых логика исходит из кривой мощности и момента двигателя и желаемых характеристик экономичности и динамики.
з.ы. мы будем спорить о неизвестных факторах? или ты желаешь блеснуть остроумием и находчивостью и разъяснить всем подробно секретную формулу конструкции коробки?
з.з.ы. еще раз объясняю свою позицию - проверено многократным опытом, с56 привозит... никого не собираюсь переубеждать, ездийте на чем хотите.
во-вторых логика исходит из кривой мощности и момента двигателя и желаемых характеристик экономичности и динамики.
Откуда исходит тут многие знают, а вот саму логику мы так и не увидели/не услышали))
Ну ясно, конкретного ответа я так и не получил от тебя.... ))
резюме: с56 в топку, с160 на левин))
launcher
02.10.2006, 11:06
Откуда исходит тут многие знают, а вот саму логику мы так и не увидели/не услышали))
Ну ясно, конкретного ответа я так и не получил от тебя.... ))
резюме: с56 в топку, с160 на левин))
еще раз повторю, если имеешь жесточайшее желание раскрыть всем свои безумные знания секретных формул - пожалуйста!
Я могу, конечно сесть, написАть статью... но для этого надо много пива, а пить мне сейчас нельзя...
Ибо теоретическая механика, физика и прочее старшные слова просто так не приходят. Будет шибко голова думать много и вспоминать.
в отличие от тебя, я опираюсь на собственный опыт использования коробок, а не сотрясаю воздух криками "Вива с160".
повторю для тех, ктьо не понял с первого раза - в стоке на 402 метра при прочих равных условиях с56 привозит.
а 58 короба намного хуже 56?а то что-то про 58 речи не идёт
Kolya RS
02.10.2006, 12:27
Ясно, рекомендую подтянуться в данном вопросе)) кста, никаких сложных формул не нужно)) достаточно просто понимать, чем отличается мощность мотора от момента, даже ещё проще нужно хотя бы понимать почему машина вообще едет))
launcher
03.10.2006, 02:19
Машина едет по дорожному покрытию, простите за каламбур.
Что такое мощность и что такое крутящий момент, я знаю. Только не понятен спор - зачем ведется? чтобы раз и навсегда выяснить - какая коробка "лучше"? Чем лучше? Для чего лучше?. Для кого? Для каких целей?
Спор ведётся о том, что физику и математику не наеб@#$ личным опытом.
На мой взгляд, тут и так всё понятно.... задача проста - ехать в максимальной мощности (момента на 4A-GE маловато).... а сближенное передаточное отношение, в купе с ГП 4,529 (КПП С160) как раз и помогают нам это реализовать с меньшими потерями.
Кстати для тех, кто действительно интересуется решением данного вопроса, могу дать ссылку на таблицу с формулами расчётов.
Далее по тексту... тема так и не раскрыта.
Прошу господина Лаунчера изложить свою логику по данному вопросу)) мнения остальных учатсников приветсвуется))
launcher
03.10.2006, 10:53
даю наводку - кроме сухих цыферок передач и главных пар есть еще немаловажный момент. Это как в физике "идеальный газ", его нет, но про него все знают. Его специально придумали....
Я - практик. Я верю тому, что сделал сам и сам видел и трогал руками.
Все машины, которые делаю я, я делаю, основываясь на том, что я или другие люди до меня делали и что у меня или у них получалось.
Именно поэтому я скажу следующее.
Левин изначально машина для кольца, эволюция модельного ряда шла по направлению кольца. И вершину коробки для кольца в виде с160 видим сейчас. Сближенные передачи, позволяющие в шиканах и шпильках оставаться в зоне тяговых оборотов не особо сильного мотора. Именно из-за сближенности основных передач и короткой главной пары появилась в коробке 6я передача.
Kolya RS
03.10.2006, 13:35
Сближенные передачи, позволяющие в шиканах и шпильках оставаться в зоне тяговых оборотов не особо сильного мотора. Именно из-за сближенности основных передач и короткой главной пары появилась в коробке 6я передача.
Нет парни, так нельзя, это спор глухова со слепым)) вообщем инфы достаточно, разных позиций тоже, а остальные пусть сами решают))
boss_levin
03.10.2006, 13:35
ИМХО вся физика и математика перекрываются тем, что при прочих равных владелец C160 будет чаще переключаться. И потери времени на переключениях, как раз и помогут владельцу C56 привезти немножко c160ой.
Т.е. в положительности 160й на кольце я нисколько не сомневаюсь. А вот на прямой... да ещё и ограниченной сравнительно небольшим расстоянием...
Ок, рас так, то ставим все С52.... передачи то ещё длинее.... авось будем приезжать на финиш на второй....
boss_levin
04.10.2006, 14:12
Не утрируй. Вопрос баланса.
я тут инетом разжился... сижу читаю форум и сцуко ржунимагу ))) посмотреть... да здесь сплошные физики и математики )))) кто-то даже калдину объехал турбовую на Лёве )))))))))))))))))) абассака ( видать совсем дохлая была ) И всё с таким пафосом произносится как будто все здесь Ломоносовы и Ландау, кроме Лаунчера )))))
какой то пустопорожний треп на уровней велосипедов...... мясо..............
Короче , горячие финские парни - делаем так - я приезжаю из отпуска и ставлю морозу с160 а тем временем корюн завершает обкатку своего мотора , затем ставим на них одинаковые катки и запускаем в одиночное плаванье !!! Я думаю всем всё сразу станет ясно !!! ВСЕМ ПИС !!!
Короче , горячие финские парни - делаем так - я приезжаю из отпуска и ставлю морозу с160 а тем временем корюн завершает обкатку своего мотора , затем ставим на них одинаковые катки и запускаем в одиночное плаванье !!! Я думаю всем всё сразу станет ясно !!! ВСЕМ ПИС !!!
+10
Морозу еще учебник по физике в багазник положить надо будет )
я согласен..жду и готов.только вот катки кто даст-то?
Короче , горячие финские парни - делаем так - я приезжаю из отпуска и ставлю морозу с160 а тем временем корюн завершает обкатку своего мотора , затем ставим на них одинаковые катки и запускаем в одиночное плаванье !!! Я думаю всем всё сразу станет ясно !!! ВСЕМ ПИС !!!
Ёпте, Миксыч нарисовался на форуме!!!!!
Скажи - :ara: пэрэдаю всэм красаучегам пэревед, из славного южьного корода Сочиии!
Как отдыхатся то, Микс :337:???
Wawan Number One
11.02.2007, 23:23
Кстати для тех, кто действительно интересуется решением данного вопроса, могу дать ссылку на таблицу с формулами расчётов.
))Можно мне ссылку дать, буду мозг себе взрывать на досуге ))
Вот ссылка! http://www.team-rs.ru/speed.xls
Бегает Рам довольный, кричит поехали!!!! ща рвать тебя буду...... в итоге Пашу то я порвал, как грелку!!!
Эх ... мне б с кем нибудь заехать .... :)
черный_дайвер
13.02.2007, 10:59
я готов))) перед турбованием и после))))
где взять таблицу с коробками мехами.... а то хз какая у меня стоить ....
от 4a-ge 120л.с. 87 года.... 6 скоростей, вместе с задней :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot