Faq: о лямбдах на сильвере и блэке

**panic** · 11.01.2010, 09:51

Как мы побелиди ДК на сильвере и на блеке.

Блек-топ.
При самодиагностике вылез 21й код, непонять откуда так как ДК менялсо относительно недавно.
Полез смотреть, никаких выявленных неисправностей не увидел. Погасил код соединив в одно целое массу нагрева и сигнальную массу на датчике (что, как выяснилось совсем не правильно)

, но 21го кода не стало. А вот подозрения на большой расход остались.
Двигатель контрактник отходил 3 года работая в самых разных условиях (город, драг, холод) - появился звон вкладышей при холодном запуске и не только. Решили откопиталить с Дедом Мазаем.
Пока машинка стояла без двигателя вся раскидана, таки добралсо до проводки, а именно полностью заменил проводки на ДК от мозга (синальный провод к диагностическому разьему кидать не стал). Ну и + ко всему этому ДК тоже новый воткнул "BOSCH" купленный в магазине для ВАЗов всего за 1000 руб.
Вывод: после капиталки все работает четко и никаких кодов на диагностике нет.

Сильвертоп.
Аналогичная проблема с ДК (машинко жрет 22л на 100км, самодиагностика выдает 21й код)
Вот здесь то и началось самое интересное. Установили тот же "BOSCH" что у меня на блеке. Прозвонили провода к ДК - все звонилось.
Сбрасываем мозг - диагностируем - видим 21й код

Советуемся с умными людьми - делаем как они сказали, то есть обе массы с ДК кидаем на мотор.
Тут же косячим и спаиваем сигнальную и массу нагрева в один и кидаем на мотор....(как потом выяснилось не правильно) дело в том что при таком раскладе массы на сигнал тупо не хватает, так как всю забирает нагрев. но не в том и не в другом случае ошибка не пропадает(((
Ставим б/у лямду NTK (живую) - никаких изменений...
В общем получилась такая схема:
Сигнальный провод от ДК целый идет на мозг и на диагностику.
Плюсовой 12в на нагрев звонится и зацеплен на ДК
Минус нагрева - на аккумуляторе.
Минус сигнальный - на моторе.
при включенном зажигании лямда греется.

втыкаемся на сигнальный провод вольтметром, при прогретой лямде - напряжение ~0.4-0.5 В.
Что стичтается нормальным сигналом.
но Мозг всеравно рисует код с идентичным ему расходом 21 на сотню

Меняем ECU - никаких изменений, такое ощущение, что мозг тупо невидит сигнала с ДК.

Ошибка исчезла только тогда, когда массу нагрева с ДК кинули на мозг, (которая как оказалось, звонится непостоянными импульсами только на заведенной машине) изначально подумали что ее просто с мозга нет.
Установили ДК "BOSCH" и все также ровно работает

P.s теперь мазаев сильвер жрать не должен, и дедушко будет работать не только на бензин )))

****************************

Цвета проводов ДК

Blacktop
1.Черный - сигнальный провод с лямды (ox), с ECU, также идет на диагностику (экранированный)
2.Розовый с черной полоской - управляющий массовый провод на нагрев ДК (HT), он также используется для самодиагностики.
3.Коричневый - сигнальная масса с общего минуса.
4.Черный с красной полоской - (+12в) с общей проводки (работает только при включенном зажигании)

Silvertop
1. Черный - сигнальный провод с лямды (ox), с ECU, также идет на диагностику (экранированный)
2. Экран черного провода - сигнальная масса.
3. Розовый с черной полоской - управляющий массовый провод на нагрев ДК (HT), он также используется для самодиагностики.
4. Красный с черной полоской - пин OXL, остается незадействованым
5. Черный с красной полоской - (+12в) с общей проводки (работает только при включенном зажигании)

http://www.club4ag.com/technical_main.htm

Лямбда Bosch 0 258 006 537:
Черный - сигнал.
Серый - сигнальная масса.
Белый 2шт - нагрев ДК, можно менять местами.

Лямда NTK OZA624-E4:
Черный с лямды - на розовый с черной полоской.
Черный с лямды - на черный с красной полоской (или тупо на общий плюс 12В)
Синий с лямды - с черным
Серый с лямды - с красным с черной полоской

ИТОГО:
Аналог на blacktop: Denso dox-0111
Аналог на silvertop: Denso dox-0108, как соединять ТУТ

**Марат Рэм** · 11.01.2010, 10:12

как?.......

**Дед Мазай** · 11.01.2010, 10:55

Ага , Саша, пасиб. Машинко валит.Двиго работат оченьмягко. Разгон при плавной тапке мягкий и ровный, при полной тапке зацепа нет, вообще.
Проехал 40км после той заправки лукойловской где с тобой заправлялись. Стрелка еще и не сдвинулася. фшокенах.

**in-digo** · 11.01.2010, 10:58

Хоть бы написал что за лямбды бош - нтк? на блэке лямбда циркониевая а на сильвере титановая и они ВЗАИМОНЕЗАМЕНЯЕМЫ!. Хотел на сильвер купить бош на таз с кодом кончающимся на 57 ( не помню точно здесь на форуме было), но померил в магазине сопротивление нагревателя - было меньше раза в 2 чем на оригинале - брать не стал.

**Дед Мазай** · 11.01.2010, 11:03

Сообщение от in-digo

Хоть бы написал что за лямбды бош - нтк? на блэке лямбда циркониевая а на сильвере титановая и они ВЗАИМОНЕЗАМЕНЯЕМЫ!. Хотел на сильвер купить бош на таз с кодом кончающимся на 57 ( не помню точно здесь на форуме было), но померил в магазине сопротивление нагревателя - было меньше раза в 2 чем на оригинале - брать не стал.

Думаю это аще похвегу. Она все равно на сливере по крайней мере подогревается импульсами и долго . Если нагрев на массу тупо- то греется очень быстро.
Я ради прикола взял от таза новую в магазине. Деньги деньгами а жаба жабой. Взял то за рупь всиво.
Поставили. Работает. Факт.

В конце недели хочу проверить какой расход ну и какие исвечи и сам ДК. Старый то уже мхом покрылся с палиц толщиной от гари.

**il4** · 11.01.2010, 11:17

ну вот, а я только салон кое-как собрал :( теперь разбирать, чтобы массы тянуть, хотя у меня расход более менее, но ради профилактики протяну

да и дырку в моторном щите пора уже новую сверлить :)

а по поводу ДК, ежели на сильвере импульсами разогревается, и поставить ВОШ какой-нить, неужто низя просто 12 от зажигания на него подать постоянные для разогрева, а на стоковую "импульсную" - резистор

ЗЫ как вы думаете, правильно будет протянуть в салон массу от аккума на проводе а-ля 8га и на нем в одной точке собрать все массы от ECU? Как Кирхгоф на это смотрит?

**Дед Мазай** · 11.01.2010, 11:20

Сообщение от il4

ну вот, а я только салон кое-как собрал :( теперь разбирать, чтобы массы тянуть, хотя у меня расход более менее, но ради профилактики протяну

да и дырку в моторном щите пора уже новую сверлить :)

а по поводу ДК, ежели на сильвере импульсами разогревается, и поставить ВОШ какой-нить, неужто низя просто 12 от зажигания на него подать постоянные для разогрева, а на стоковую "импульсную" - резистор

Массу нарева тупа на кузов низзя ни ф коем разе.
Мозг же тэстит ДК через этот провод. Ты его уберешь и мозг кидает в 21 ошибку а это аварийный режим. Тогда толк греть на коротко ДК? Ну на сливере вот так.

**panic** · 11.01.2010, 11:25

Сообщение от il4

ну вот, а я только салон кое-как собрал :( теперь разбирать, чтобы массы тянуть, хотя у меня расход более менее, но ради профилактики протяну

да и дырку в моторном щите пора уже новую сверлить :)

а по поводу ДК, ежели на сильвере импульсами разогревается, и поставить ВОШ какой-нить, неужто низя просто 12 от зажигания на него подать постоянные для разогрева, а на стоковую "импульсную" - резистор

В том то и дело что мозг вообще кладет на сигнал ДК, если управляющий нагревом минус с Мозга не будет использован по назначению.

А по поводу массы 8га в салон ИМХО неравно весь минус в итоге сводится к аккуму, думаю так будет намного лучше нежели цепляться к кузову.

**panic** · 11.01.2010, 11:21

Сообщение от in-digo

Хоть бы написал что за лямбды бош - нтк? на блэке лямбда циркониевая а на сильвере титановая и они ВЗАИМОНЕЗАМЕНЯЕМЫ!. Хотел на сильвер купить бош на таз с кодом кончающимся на 57 ( не помню точно здесь на форуме было), но померил в магазине сопротивление нагревателя - было меньше раза в 2 чем на оригинале - брать не стал.

На NTK номер давно утерян.
Если интересно на Bosch номер напишу позже.
Как и сказал Мазай - тут нет никакой разницы, диапазон измерений у них одинаковый (можешь сравнить мануал от сильвера и от блека)
темболее как выяснилось минус с мозга идет рывками. Наблеке этого непроверял - но думаю также.

**romka** · 12.01.2010, 23:44

Сообщение от in-digo

Хоть бы написал что за лямбды бош - нтк? на блэке лямбда циркониевая а на сильвере титановая и они ВЗАИМОНЕЗАМЕНЯЕМЫ!. Хотел на сильвер купить бош на таз с кодом кончающимся на 57 ( не помню точно здесь на форуме было), но померил в магазине сопротивление нагревателя - было меньше раза в 2 чем на оригинале - брать не стал.

с чего это они взаимозаменяемы,у циркониевой и титановой разный принцип работы

**eugen047** · 14.01.2010, 07:04

Лямбда NTK OZA624-E4S4 на блэк не подходит, там разные крепления, только вваривать.

**in-digo** · 14.01.2010, 07:43

Я по прокладке нарисовал чертёж фланца, отнёс в цех и мне вырубили фланец, в центре нарезали резьбу под лямду.

**murzzik** · 11.01.2010, 13:10

Сообщение от panic

Как мы побелиди ДК на сильвере и на блеке.

Блек-топ.
При самодиагностике вылез 21й код, непонять откуда так как ДК менялсо относительно недавно.
Полез смотреть, никаких выявленных неисправностей не увидел. Погасил код соединив в одно целое массу нагрева и сигнальную массу на датчике (что, как выяснилось совсем не правильно)

, но 21го кода не стало. А вот подозрения на большой расход остались.
Двигатель контрактник отходил 3 года работая в самых разных условиях (город, драг, холод) - появился звон вкладышей при холодном запуске и не только. Решили откопиталить с Дедом Мазаем.
Пока машинка стояла без двигателя вся раскидана, таки добралсо до проводки, а именно полностью заменил проводки на ДК от мозга (синальный провод к диагностическому разьему кидать не стал). Ну и + ко всему этому ДК тоже новый воткнул "BOSCH" купленный в магазине для ВАЗов всего за 1000 руб.
Вывод: после капиталки все работает четко и никаких кодов на диагностике нет.

для чего менялась проводка? нельзя просто обрезать фишку со старого ДК и примотать к нужному бошевскому. У меня раньше стоял сильвер - поставил блек пол года назад, с лямбдой никаких манипуляций не проводил. Наверное напрасно

подскажи код ДК бошевский. а то у нас лежат бошевские но они все по 2.5 - 3 рубля стоят.

**ttt** · 19.05.2010, 16:49

Сообщение от panic

Сильвертоп.
Аналогичная проблема с ДК (машинко жрет 22л на 100км, самодиагностика выдает 21й код)
Вот здесь то и началось самое интересное. Установили тот же "BOSCH" что у меня на блеке. Прозвонили провода к ДК - все звонилось.
Сбрасываем мозг - диагностируем - видим 21й код

Советуемся с умными людьми - делаем как они сказали, то есть обе массы с ДК кидаем на мотор.
Тут же косячим и спаиваем сигнальную и массу нагрева в один и кидаем на мотор....(как потом выяснилось не правильно) дело в том что при таком раскладе массы на сигнал тупо не хватает, так как всю забирает нагрев. но не в том и не в другом случае ошибка не пропадает(((
Ставим б/у лямду NTK (живую) - никаких изменений...
В общем получилась такая схема:
Сигнальный провод от ДК целый идет на мозг и на диагностику.
Плюсовой 12в на нагрев звонится и зацеплен на ДК
Минус нагрева - на аккумуляторе.
Минус сигнальный - на моторе.
при включенном зажигании лямда греется.

втыкаемся на сигнальный провод вольтметром, при прогретой лямде - напряжение ~0.4-0.5 В.
Что стичтается нормальным сигналом.
но Мозг всеравно рисует код с идентичным ему расходом 21 на сотню

Меняем ECU - никаких изменений, такое ощущение, что мозг тупо невидит сигнала с ДК.

Ошибка исчезла только тогда, когда массу нагрева с ДК кинули на мозг, (которая как оказалось, звонится непостоянными импульсами только на заведенной машине) изначально подумали что ее просто с мозга нет.
Установили ДК "BOSCH" и все также ровно работает

P.s теперь мазаев сильвер жрать не должен, и дедушко будет работать не только на бензин )))

Обращение ко всем кто на сильвере поставил Циркониевый кислородный датчик

после установки датчика бош на сильвер смесь газоанализатором или альфометром проверяли?

начал изучать данный вопрос и уперся в то, что все может быть не так весело как хотелось бы

Если смесь на выходе нормальная, значит ECU правильно воспринимает сигнал с лямбды (при проверке еще можно покрутить винт обходного канала в расходометре, чтобы посмотреть на реакцию компа - по идее он должен пытаться выровнять смесь)
Если богатая или бедная - то все это фигня и кроме ушедшей ошибки мы ничего не получим

Это ИМХО, может кто-нибудь проверить?

**Priest** · 19.05.2010, 17:49

Сообщение от ttt

Если богатая или бедная - то все это фигня и кроме ушедшей ошибки мы ничего не получим

Ну если расход уменьшается и начинает ехать нормально,то думаю результат очевиден,зачем еще,что-то мудрить?

**ttt** · 19.05.2010, 18:25

Сообщение от Priest

Ну если расход уменьшается и начинает ехать нормально,то думаю результат очевиден,зачем еще,что-то мудрить?

ну знаешь у меня с уставшим кислородником расход 8 по трассе(ошибок нет), разъем отключил 8 и осталось, а раньше было 6.5-7

**Priest** · 19.05.2010, 18:35

Хз,у меня тож все норм было,на диагностике показало,что льет постоянно обогащенную смесь или обедненную,я уже не помню,ну взял и поменял. Просто мне кажется на наших движках жрущих масло и кучей мелких проблем (говорю за себя),эти заморочки ни к чему. Если двиг после капиталки,может и стоит помучаться,что б привести все в идеал.

**zizu** · 01.06.2010, 15:06

поменял я датчик кислорода на новый оригинал, машинка поехала реально, за одно и термостат поменял, обороты держит как надо, машинка не тупит при разгоне, вообщим поправляется мой аппаратик)