Проект посчитанных дударей в стандартный короб

**RX-7** · 23.04.2016, 16:49

Давненько курю нюансы проектирования моторов, используя опыт "загнивающего запада" в попытках хоть как-то держаться за красноголовыми хондарями, джейзетами и узетами. Задача стояла раскрыть верха, не потеряв (или еле заметно) середину и низа. На текущий момент изготовлен опытный образец, проведены тесты. Дудки рассчитаны на приход от 4500 до 8000 об/мин. Рад бы написать "требуется корректировка ЭСУД", но увы, т.к. основной датчик расхода у нас ДАД, а частотно-амплитудная характеристика изменилась. В идеале отодвигать точку отключения муфты на ~1000 оборотов (в стоке это 6500об/мин по сигналу с ЭБУ и ~6750 - физическое отключение с учетом задержки), например, с помощью шифт лампы и реле, если на повседнев или скидывать фишку с vvt, если на гонку, т.к. в точке отключения муфты чувствуется пинок и изменение звука мотора (не так ярко выраженное, как включение втека). Что касается смеси (AFR), смесь в режимах максимальной прибавки улучшилась на 0.1-0.2, это в районе 4750-5500, в точке отключения муфты (~6750) и 7750 об/мин, но валится до 10.8-10.7 от 6.5 до точки отключения муфты. Ещё немного потестив и покурив, я вынужден был приподнять капот на петлях, т.к. в стандарте забор воздуха производится снизу короба, где воздух менее нагретый, нежели в самое горячей точке подкапотки (вверху короба, да и сам короб не так нагревается), что позволило улучшить смесь в целом ещё на ~0.4.
Сами дудки изготовлены из материала гораздо меньшей теплопроводности, чем дюралюминий или сталь, предназначены для сток мотора.
Выглядят вот так:

Собственно, изучается спрос, цена 6 тысяч (изготовление на заказ). Конструктивный диалог приветствуется.

г. Магнитогорск, связь в ЛС или в теме, отправка ТК (КИТ, Деловые Линии, ПЭК, РАТЭК и прочие).

**Den102** · 24.04.2016, 07:43

Дудки на 4500 об. тупо по длине не влезут в сток короб, только если они не загнуты как сток.

**odder** · 24.04.2016, 08:13

фото хоть выложи новых дудок - думаю многим интересно

**RX-7** · 24.04.2016, 13:47

Сообщение от den102

Дудки на 4500 об. тупо по длине не влезут в сток короб, только если они не загнуты как сток.

"Это ты как определил? И ещё раз: дудки не на "4500 об/мин", а на "с ~4500 до отсечки" (8000-8250 - т.к. сток мозги отрубают в этом диапазоне). Ve относительно стока смещен на ~500 об/мин вверх и параллельно вытянут вверх, чем удалось достичь не тупо смещения момента, о котором ты, видимо подумал, о именно качественного роста характеристики в целом.

Сообщение от odder

фото хоть выложи новых дудок - думаю многим интересно

Опытные образцы перекраивались и в наст. момент вид имеют непрезентабельный, мягко говоря, иначе бы фото было сразу
Забыл написать, дудки для блека, но и для сильвера можно изготовить (но тут надо смотреть размеры короба)

**RX-7** · 26.05.2016, 23:02

Возможно, будет интересно. Пока без цифр, но сравнительные видео со стабильно едущим соперником в один день, с разницей полчаса (время замены дудок). Итоговая разница в массе (вместе с водителями) 35кг не в пользу левина (левин тяжелее). Съемка из honda dc1 B18c RED с коробкой с ATS рядом.
Первые 2 видео - на стандартных дудках, старт с 40км/ч, у меня с 1й передачи, следующие 2 видео - на моих дудках, старт так же с 40км/ч, у меня с 1й передачи, последнее видео старт с 60км/ч, со 2й передачи.
https://www.youtube.com/watch?v=g9FAxSTGRQg https://www.youtube.com/watch?v=9WudZL0ochw
https://www.youtube.com/watch?v=5AY9iOmXQvc https://www.youtube.com/watch?v=v8f8frlMMTM
https://www.youtube.com/watch?v=3v1NxkiVcJI

**=MityA=** · 27.05.2016, 07:48

Возможности посмотреть нет, а можно в 2х словах о результате просмотра этих роликов?

**xspeople** · 27.05.2016, 09:39

с дудками не настолько сильно сливается

**[dizzy]** · 27.05.2016, 09:57

Сообщение от =MityA=

Возможности посмотреть нет, а можно в 2х словах о результате просмотра этих роликов?

"нужен стенд" :)

**nikon** · 27.05.2016, 10:30

Что за бред???? Мерить приход от дудок, который равен 1-2 лс максимум, в гонках на прямой. До чего дошел прогресс))))
Без стенда - вся эта затея дрочь.
Я мерил на стенде:

короткие открытые дудки
длинные открытые дудки
Стоковые открытые дудки
Стоковые в штатном коробе

Почти все показали одинаковые результаты, +/- 1-2 лс и чуть разные графики. Кроме штатных открытых дудок - там провал большой по мощности
Лидером стали длинные открытые дросселя (70 мм).

**aka** · 27.05.2016, 17:13

на интегре b20b не втек? и ты сливаешь?

**RX-7** · 27.05.2016, 22:50

Сообщение от nikon

Что за бред???? Мерить приход от дудок, который равен 1-2 лс максимум, в гонках на прямой. До чего дошел прогресс))))
Без стенда - вся эта затея дрочь.
Я мерил на стенде:

короткие открытые дудки
длинные открытые дудки
Стоковые открытые дудки
Стоковые в штатном коробе

Почти все показали одинаковые результаты, +/- 1-2 лс и чуть разные графики. Кроме штатных открытых дудок - там провал большой по мощности
Лидером стали длинные открытые дросселя (70 мм).

А как мерить приход (кроме стенда)?
На стенд я всё же вряд ли поеду в Челябинск, будет использовано логгирование через greddy ultimate (спасибо хондоводам за центральную фишку к мозгам), вся моя затея не в 1-2 силах, 1-2 силы - это около предела погрешности, на моих дудках и провала нет в средних оборотах, напротив, судя по записям разгона на телефон. Катался я на своих дудках с открытом и закрытом вариантах, после прожарки закрытый вариант, судя по мониторингу смеси ШЛЗ, предпочтительнее.

Сообщение от aka

на интегре b20b не втек? и ты сливаешь?

на интегре b20b не втек (большая часть гибридов едет хуже стокового b18c ITR), а рестайловый мотор на S4C, у которого с низов момента (и конечно мощности) гораздо больше, чем у 4а-ге (передаточные примерно те же), т.е. полка мощности более пологая. Моя масса без меня 1120кг с 20 литрами бенза и без запаски. Все на видео, на сток дудках я сливаю сразу, на своих хоть как-то держусь, а если стартуем с 60км/ч то и вовсе наровне.
На этап башкирского драга приедешь? Привезем интегру b18c ITR с ATS рядом, из 14 не выезжает, если ей сольешь немного - поверим, что околосток ге едет на околосток весе, но я сомневаюсь, ибо врыкса овер 300 сил роллом соснула.

**aka** · 28.05.2016, 02:36

Сообщение от RX-7

А как мерить приход (кроме стенда)?
На стенд я всё же вряд ли поеду в Челябинск, будет использовано логгирование через greddy ultimate (спасибо хондоводам за центральную фишку к мозгам), вся моя затея не в 1-2 силах, 1-2 силы - это около предела погрешности, на моих дудках и провала нет в средних оборотах, напротив, судя по записям разгона на телефон. Катался я на своих дудках с открытом и закрытом вариантах, после прожарки закрытый вариант, судя по мониторингу смеси ШЛЗ, предпочтительнее.

на интегре b20b не втек (большая часть гибридов едет хуже стокового b18c ITR), а рестайловый мотор на S4C, у которого с низов момента (и конечно мощности) гораздо больше, чем у 4а-ге (передаточные примерно те же), т.е. полка мощности более пологая. Моя масса без меня 1120кг с 20 литрами бенза и без запаски. Все на видео, на сток дудках я сливаю сразу, на своих хоть как-то держусь, а если стартуем с 60км/ч то и вовсе наровне.
На этап башкирского драга приедешь? Привезем интегру b18c ITR с ATS рядом, из 14 не выезжает, если ей сольешь немного - поверим, что околосток ге едет на околосток весе, но я сомневаюсь, ибо врыкса овер 300 сил роллом соснула.

не верю я что b20b стоковый едет лучше блэка. зачем на низах ехать?

мое лучшее время зарегистрированное телеметрией на этапе ЕЧУП под эгидой РАФа 402м = 14.71сек; 0-100кмч = 6.9сек на дистанции 100 м но это было тогда когда стоял блэк. сейчас же стоит фе мотор и не думаю что даже если поеду на этап то покажу какое либо особое время )

**RX-7** · 28.05.2016, 11:35

Сообщение от aka

не верю я что b20b стоковый едет лучше блэка. зачем на низах ехать?

мое лучшее время зарегистрированное телеметрией на этапе ечуп под эгидой рафа 402м = 14.71сек; 0-100кмч = 6.9сек на дистанции 100 м но это было тогда когда стоял блэк. сейчас же стоит фе мотор и не думаю что даже если поеду на этап то покажу какое либо особое время )

ну не на низах, но стартуя с первой с 40км/ч, интегра б20б уже со второй (на 50км/ч у него уже вторая), да и с места стартовать на моментном моторе гораздо легче, трогается плавно, а я либо проваливаюсь, либо слегка забуксовываюсь, к тому же с водителями интегра на 35кг легче (напомню, вес моего без меня 1120кг).
сколько у тебя авто весил с блэком? на какой резине стартовал? есть один реальный результат, в который я верю, учитывая массу (1040кг) и легкий тюнь левина из абакана (сж, hks 4-1), который ехал 14,872 сек: https://www.drive2.ru/r/toyota/288230376151727569/

**aka** · 28.05.2016, 12:13

Сообщение от RX-7

ну не на низах, но стартуя с первой с 40км/ч, интегра б20б уже со второй (на 50км/ч у него уже вторая), да и с места стартовать на моментном моторе гораздо легче, трогается плавно, а я либо проваливаюсь, либо слегка забуксовываюсь, к тому же с водителями интегра на 35кг легче (напомню, вес моего без меня 1120кг).
сколько у тебя авто весил с блэком? на какой резине стартовал? есть один реальный результат, в который я верю, учитывая массу (1040кг) и легкий тюнь левина из абакана (сж, hks 4-1), который ехал 14,872 сек: https://www.drive2.ru/r/toyota/288230376151727569/

не вешал я авто. не было заднего дивана и кресла пассажира. резина r888 14ые 185. кпп с дисковой блокой. маховик тода, сцепление трд. двигатель сток. трасса кастом. подвеска сток мак. свой результат я знаю, по этому поводу что либо доказывать не собираюсь. =)

зы. б20б все равно что 3sfe на мой взгляд.

и есть разница в подготовке машин для драга и для кольца.

**RX-7** · 29.05.2016, 00:20

Сообщение от aka

не вешал я авто. не было заднего дивана и кресла пассажира. резина r888 14ые 185. кпп с дисковой блокой. маховик тода, сцепление трд. двигатель сток. трасса кастом. подвеска сток мак. свой результат я знаю, по этому поводу что либо доказывать не собираюсь. =)

зы. б20б все равно что 3sfe на мой взгляд.

и есть разница в подготовке машин для драга и для кольца.

Поэтому я и спросил про резину, я видел, как стартуют моментые турбы на r888 и не зарываются и видел, как моментные турбы на той же неове ад08 зарываются.
B20b рестайловый гораздо веселее, поверь.
Причем здесь сравнение подготовки авто для драга или кольца - не пойму, ведь ежу понятно, что подготовка разительно отличается.

**018** · 24.08.2016, 05:22

Сообщение от nikon

Что за бред???? Мерить приход от дудок, который равен 1-2 лс максимум, в гонках на прямой. До чего дошел прогресс))))
Без стенда - вся эта затея дрочь.
Я мерил на стенде:

короткие открытые дудки
длинные открытые дудки
Стоковые открытые дудки
Стоковые в штатном коробе

Почти все показали одинаковые результаты, +/- 1-2 лс и чуть разные графики. Кроме штатных открытых дудок - там провал большой по мощности
Лидером стали длинные открытые дросселя (70 мм).

а то что тода или непомню какие якуты указали что приход от дудок 5 л. с. - это тогда как объяснить?

и как меряются дудки на стенде на блеке и на сильере?
на сильвере лопату надо фиксировать в откр положении и на блеке как?
то есть вообще на стенде реально дудки посчитать правльно не поставив кроб и не собрав все вместе? я перечитал несколько тем про дудки и так и не нашел какие должны быть дудки на 20клапанники чтоб бть эфективными...

**RX-7** · 13.04.2017, 22:00

Наконец поставил алтимейт, но еще пока в качестве логгера. Немного переделана гбц, точнее полностью спрофилирован выпуск и слегка улучшен впуск, степень 11.7, но сейчас сток коллектор. Найдена более/менее прямая, наканы логи (с разницей в 40 минут, пока не сел ноут). Отобраны адекватные (с адекватными пиками). Сравнение сток и не сток, результаты с колес, коррекции по температуре взяты из лога с датчика температуры воздуха на впуске. Результат на лицо, но есть над чем работать, т.к. в 6 тыщах лютое ускорение (лютое по сравнению с другими зонами), а затем момент так же резко падает. Это на сток мозгах, в районе 5 тыщ можно поднять (беднит до 15 примерно - такие цифры были на прошлом конфиге + углы, т.к. даже на такой смеси нет намека на детон в тех оборотах, возможно, сейчас еще больше - в сток коллекторе нет дырки под ШЛЗ).

Что в принципе похоже на правду

**RX-7** · 23.06.2017, 22:17

Хотелось бы поинтересоваться, какие логи/замеры могут привлечь интерес к своим изделиям. Сейчас есть возможность снять логи работы мотора (загрузка форсунок, длительность открытия форсунок (базовые и текущая), смесь и прочее. Сейчас на сток коллекторе, при температуре 27 градусов за бортом, смеси ~13 загрузка форсунок в ~7800об/мин 72%, относительно стока в данных оборотах топлива добавлено 5% (в районе 2500об/мин больше 20%). В ближайших планах сместить отсечку, т.к. судя по логам открытия форсунок, как и предполагалось, мотор на данном впуске имеет смысл крутить за 8500об/мин ну и, наверное, снять логи для виртуал дино с текущей, более менее откатанной топливной карте.