Команда "Toyota Racing Team", сезон 2012

[BadCRC]

Вопрос с настройкой я бы тоже не откладывал.
Саня, ты знаешь человека в Москве, который сможет настроить?
Паша у кого настраивался?

Знаю у кого, потом спросим телефон.
Жень, приход будет и на фулл стоке.

[nikon]

даст ли сток коллектор реализовать хоть какую то прибавку при настройке? Наверняка не зря запретили в классе стрит именно установку нештатного выпускного коллектора и приемной трубы?
Мое мнение, чтобы получить существенную прибавку в мощности на блеке нужен комплексный подход, а имеено портинг, валы, впуск и выпуск и конечно же настройка всего этого. Для особых гурманов можно дополнить все строкером на 1.8
А еще лучше, но об этом не буду )))

Это все понятно, но по хорошему настройки требует даже установка чуть более холодного впуска, а уж если томс, дудки, выпуск (даже без коллектора), бенз - то тем более

[Slideman]

Не забываем что настройщики обычно не мало денег берут, а хорошие настройщики тем более. Плюс аренда стенда. Плюс ещё какая нибудь хрень повыплывает... Так что итоговый бюджет может выйти тысяч в 60, а приход будет всего сил 10 возможно. И потом машину ни в коем случае нельзя будет заправлять каким-либо другим бензом, никаких 95, даже просто некачественный 98 уже может убить мотор. Да и вообще куча всяких ограничений, типа даже установка других свечей может потребовать перенастройки со всеми вытекающими расходами

[BadCRC]

Ну, я на это готов... За эталон бенза можно взять лукойл, как наиболее приемлемый по качеству и доступный по наличию. БП не хочется.
Хоть бы 10 сил, и то хорошо.

[=MityA=]

Это все понятно, но по хорошему настройки требует даже установка чуть более холодного впуска, а уж если томс, дудки, выпуск (даже без коллектора), бенз - то тем более

холодный впуск - фигня все, мозг прекрасно отстроит смесь по датчику температуры воздуха на впуске - разве не замечали явный приход утром летом, когда воздух прохладный? Выпуск и дудки, теоретически, настроить на небольшой приход реально.

А так:
За эти деньги ИМХО можно взять несколько уроков мастер-классов вождения в том же Мячково - пользы, кажется, будет больше, чем +10л.с. Настройщика даже если грамотного найти, но все равно он ценник зарядит неплохой за настройку на софте, который он впервые видит, а уж если они и так берут за программу от 5-6тыс руб., а порой требуется прописать\отстроить\откорректировать прогу не 1 раз, то денег на это можно отдать немало.

Установка мозга нужна, как сказал, уже Женя, при значительных переделках двигателя, а это уже попахивает класом Рэйс.

И еще: могу ошибаться - поправьте, если что попутал, но Паша slideman в Мячково ехал 1,58 не на таком уж и корче - левин был еще с салоном, музыкой, усилком и т.д. Я к тому, что даже тяжелый Левин " в сборе" может ехать быстро при условии достаточных навыков вождения.

[BadCRC]

Ну, очень тяжелым он не был. На уровне нас сейчас, мож чуть тяжелее.
Салона кажется уже не было.
И мотор у него был немного не сток. Правда, совсем немного, но по сравнению например с Серенити - заметно бодрее.

Про уроки ты прав, это важно и полезно.
Но учиться можно параллельно небольшой раскачке машины. За зиму купить мозги, поставить, а по весне настроить - это мне кажется совсем не много денег в пересчете на время (у нас впереди 5 месяцев! можно заработать).
Уроки... у нас много людей, с которыми можно ехать и учиться. ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ - я хз ))) Я например ездил, и не раз, с Сережкой Удотовым - это очень полезно. Макс, Паша - тоже всегда подскажут.
Это дешевле, чем тренер. Хотя тренер безусловно полезен!
Так что парни, хотите тренера - берите! Но помните, что среди нас есть те, кто может и готов поучить и объяснить. Чего стесняться-то и попросить проехать, посмотреть ошибки?
И с Белоцким я ездил, он мне некоторые вещи сказал - было полезно! Ничего такого тут нет, тренера вокруг нас )

Да, можно эти 20-40-60 тыщ отдать на тренера, и ехать на том, что есть как Бог.
Но потом все равно придется делать то же самое, когда упрешься в машину. Все равно экспериментировать в том направлении, что нравится больше - атмо, турбо, вело-мото-фото.
Поэтому какая разница, что раньше... Все равно это совсем не адское изменение, даже по регламенту Ворма 2012 года, т.е. фигня совсем.
У меня мотивация хорошая - мотор едет не так, как хочется, это заметил Слайд, это замечаю я.
Я хотя бы до стока его довел бы ) И то хлеб.

А еще в том году я очень хочу пообщаться с Фитипальди, который в Мячике бывает. За денежку или еще что поразузнать побольше о настройках подвесок.
Я вроде понимаю, но многие вещи объяснить не могу. Думаю, он сможет подсказать...

[VVega]

Не забываем что настройщики обычно не мало денег берут, а хорошие настройщики тем более. Плюс аренда стенда. Плюс ещё какая нибудь хрень повыплывает... Так что итоговый бюджет может выйти тысяч в 60, а приход будет всего сил 10 возможно. И потом машину ни в коем случае нельзя будет заправлять каким-либо другим бензом, никаких 95, даже просто некачественный 98 уже может убить мотор. Да и вообще куча всяких ограничений, типа даже установка других свечей может потребовать перенастройки со всеми вытекающими расходами

Да Паш, берутю. с этим ничего не поделаешь. В данном случае можно скостить бюджет только за счет стоимости самого мозга.На счет бенза ты не прав. В том же ВЕМСе можно сделать по кнопке 2 конфигурации. Одна сток, или экономнее чем сток. Вторая же конфига будет хоть под 102, с вытекающими углами и иже с ними.

холодный впуск - фигня все, мозг прекрасно отстроит смесь по датчику температуры воздуха на впуске - разве не замечали явный приход утром летом, когда воздух прохладный? Выпуск и дудки, теоретически, настроить на небольшой приход реально.

А так:
За эти деньги ИМХО можно взять несколько уроков мастер-классов вождения в том же Мячково - пользы, кажется, будет больше, чем +10л.с. Настройщика даже если грамотного найти, но все равно он ценник зарядит неплохой за настройку на софте, который он впервые видит, а уж если они и так берут за программу от 5-6тыс руб., а порой требуется прописать\отстроить\откорректировать прогу не 1 раз, то денег на это можно отдать немало.

Установка мозга нужна, как сказал, уже Женя, при значительных переделках двигателя, а это уже попахивает класом Рэйс.

И еще: могу ошибаться - поправьте, если что попутал, но Паша slideman в Мячково ехал 1,58 не на таком уж и корче - левин был еще с салоном, музыкой, усилком и т.д. Я к тому, что даже тяжелый Левин " в сборе" может ехать быстро при условии достаточных навыков вождения.

Ну, очень тяжелым он не был. На уровне нас сейчас, мож чуть тяжелее.
Салона кажется уже не было.
И мотор у него был немного не сток. Правда, совсем немного, но по сравнению например с Серенити - заметно бодрее.

Про уроки ты прав, это важно и полезно.
Но учиться можно параллельно небольшой раскачке машины. За зиму купить мозги, поставить, а по весне настроить - это мне кажется совсем не много денег в пересчете на время (у нас впереди 5 месяцев! можно заработать).
Уроки... у нас много людей, с которыми можно ехать и учиться. ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТЕ - я хз ))) Я например ездил, и не раз, с Сережкой Удотовым - это очень полезно. Макс, Паша - тоже всегда подскажут.
Это дешевле, чем тренер. Хотя тренер безусловно полезен!
Так что парни, хотите тренера - берите! Но помните, что среди нас есть те, кто может и готов поучить и объяснить. Чего стесняться-то и попросить проехать, посмотреть ошибки?
И с Белоцким я ездил, он мне некоторые вещи сказал - было полезно! Ничего такого тут нет, тренера вокруг нас )

Да, можно эти 20-40-60 тыщ отдать на тренера, и ехать на том, что есть как Бог.
Но потом все равно придется делать то же самое, когда упрешься в машину. Все равно экспериментировать в том направлении, что нравится больше - атмо, турбо, вело-мото-фото.
Поэтому какая разница, что раньше... Все равно это совсем не адское изменение, даже по регламенту Ворма 2012 года, т.е. фигня совсем.
У меня мотивация хорошая - мотор едет не так, как хочется, это заметил Слайд, это замечаю я.
Я хотя бы до стока его довел бы ) И то хлеб.

А еще в том году я очень хочу пообщаться с Фитипальди, который в Мячике бывает. За денежку или еще что поразузнать побольше о настройках подвесок.
Я вроде понимаю, но многие вещи объяснить не могу. Думаю, он сможет подсказать...

Мить, ты не прав. Кул интейк значит довольно много, когда на улице жарко. И стоковый датчик температуры впускного воздуха - полная хрень )) И едет не из за него лучше, а от того, что при том же объеме воздуха, участвующего в процессе горения окислителя больше. И настройки там меняются совсем не значительно, хоть и меняются.
И про значительные переделки - это все досужие домыслы. Покупаешь мозг - это пральный ход, потому как сразу после ты можешь ставить на машину что угодно - все это ты сможешь грамотно достроить сам, ну не без помощи тех кто разобрался уже. Ничего сложного. А вот понатыкать впуск выпуск и должно не отстроить - такой подход вызывает большие сомнения.
Ну эт так, мои мысли так сказать.

[BadCRC]

Вот и я про то.
По сути, я ток сегодня понял, насколько прикольно было бы иметь мозги типа ВЕМСа.
Раньше я ток слышал о них, много, но всерьез не задумывался.
Если у хонды есть хондата, то почему бы нам не попробовать ВЕМС...
Посмотрим, что получится.

[nikon]

Интересны все ваши размышления, но т.к. первопроходцев в этом деле среди Нас я пока не увидел, то надо пробовать - у Нас не получится, так другим будет урок, ну или наоборот: а вдруг нам повезет и мы сможем извлечь какую-то пользу от этого мозга...

[hakke.net]

даст ли сток коллектор реализовать хоть какую то прибавку при настройке? Наверняка не зря запретили в классе стрит именно установку нештатного выпускного коллектора и приемной трубы?
Мое мнение, чтобы получить существенную прибавку в мощности на блеке нужен комплексный подход, а имеено портинг, валы, впуск и выпуск и конечно же настройка всего этого. Для особых гурманов можно дополнить все строкером на 1.8
А еще лучше, но об этом не буду )))

Жень, даже на стоке можно выжать намного больше заложенного.
эвики сам знаешь как настраивают.

[geka]

Жень, даже на стоке можно выжать намного больше заложенного.
эвики сам знаешь как настраивают.

безусловно, на турбо выжать сопли можно и со стока, только надо ли оно? )) особенно на атмо. Что дадут эти 10 сил? Если появились лишние деньги, приведите мотор в порядок, доведите его до стока, купите коробку запасную, вложитесь в подвеску и тренеровки. Считаю это даст больше чем 10 сил.

[Злой Лещ]

Не забываем что настройщики обычно не мало денег берут, а хорошие настройщики тем более. Плюс аренда стенда. Плюс ещё какая нибудь хрень повыплывает... Так что итоговый бюджет может выйти тысяч в 60, а приход будет всего сил 10 возможно. И потом машину ни в коем случае нельзя будет заправлять каким-либо другим бензом, никаких 95, даже просто некачественный 98 уже может убить мотор. Да и вообще куча всяких ограничений, типа даже установка других свечей может потребовать перенастройки со всеми вытекающими расходами

Паш, в наще время еще остались альтруисты, а за стенд все равно придется заплатить. Недавно настраивали ВР4 (455 сил), уложились в 10к...

[Slideman]

Паш, в наще время еще остались альтруисты, а за стенд все равно придется заплатить. Недавно настраивали ВР4 (455 сил), уложились в 10к...

Ну нам раньше Женя РЗ вообще бесплатно моторы настраивал, только они потом все разваливались через 2 гонки, так что тут дело такое... иногда лучше и переплатить, в итоге дешевле выйдет

И еще: могу ошибаться - поправьте, если что попутал, но Паша slideman в Мячково ехал 1,58 не на таком уж и корче - левин был еще с салоном, музыкой, усилком и т.д. Я к тому, что даже тяжелый Левин " в сборе" может ехать быстро при условии достаточных навыков вождения.

Ну пара-тройка десятков кг было лишних да, но он все равно был легче твоего сейчас:) Другое дело что трасса тогда ещё была чуть медленнее, с узкой шпилькой, да и резина убитая 205 неова, а не ваш читерский 225 ханкук:)
А вообще у меня уже мелькаю мысли перестроить левин назад под варм-стрит на следующий год, интересно с вами погоняться со всеми, ну и Кирилла на сивике должен же кто-то объехать:)

[=MityA=]

Ну пара-тройка десятков кг было лишних да, но он все равно был легче твоего сейчас:) Другое дело что трасса тогда ещё была чуть медленнее, с узкой шпилькой, да и резина убитая 205 неова, а не ваш читерский 225 ханкук:)

И вот даже на Г резине, на машине, которая весит больше авто Влада, Саши, Игоря и остальных (я - искл.)), с узкой шпилькой ты проехал как Влад и Игорь на машинах с крутой резиной и более легких, на более быстрой трассе, о

А вообще у меня уже мелькаю мысли перестроить левин назад под варм-стрит на следующий год, интересно с вами погоняться со всеми, ну и Кирилла на сивике должен же кто-то объехать:)

тебе в нем будет не интересно. Ставь компрессор, получай UPT? ставь шкив на 0,8-0,9 Бара и давай в Рэйс))

to BadCRC: Саша, я про инструктора просто сказал, что как альтернативное вложение денег, дающее явно не меньше. Про опытных пилотов, у которых можно взять совет - это конечно ты прав, там и нужно поступать. НО для этого нужно устраивать КОМАНДНУЮ тренировку, на которой была бы хотя бы половина участников команды. И ехать на целый день, делать он-боарды, анализировать их всеми на месте, делать выводы по ним и дальше на трек устранять ошибки.

[nikon]

И вот даже на Г резине, на машине, которая весит больше авто Влада, Саши, Игоря и остальных (я - искл.)), с узкой шпилькой ты проехал как Влад и Игорь на машинах с крутой резиной и более легких, на более быстрой трассе, о
тебе в нем будет не интересно. Ставь компрессор, получай UPT? ставь шкив на 0,8-0,9 Бара и давай в Рэйс))

to BadCRC: Саша, я про инструктора просто сказал, что как альтернативное вложение денег, дающее явно не меньше. Про опытных пилотов, у которых можно взять совет - это конечно ты прав, там и нужно поступать. НО для этого нужно устраивать КОМАНДНУЮ тренировку, на которой была бы хотя бы половина участников команды. И ехать на целый день, делать он-боарды, анализировать их всеми на месте, делать выводы по ним и дальше на трек устранять ошибки.

Давайте тогда уж и учтем, что:
Игорь в Мячике был 3-й раз
Я 4-ый раз

[Djohnqwerty]

Да все правы по своему. И мотор должен валить, для этого нужно вкладывать в него, и уроки не будут лишними. Это всё нужно делать в комплексе. У меня, например, в этом сезоне не было ни того ни другого:) Поэтому цель на зиму, перебрать коробас мотор и тормозилки. А по весне начать катать со знающими людьми:). Но если мотор и так жив, как например, у Влада, то почему бы и не вложить деньжат в крутой мозг. И как уже сказал Женя Ввега, потом с мотором можно делать что угодно, мозги то уже есть.

[Slideman]

И вот даже на Г резине, на машине, которая весит больше авто Влада, Саши, Игоря и остальных (я - искл.)), с узкой шпилькой ты проехал как Влад и Игорь на машинах с крутой резиной и более легких, на более быстрой трассе, о
тебе в нем будет не интересно. Ставь компрессор, получай UPT? ставь шкив на 0,8-0,9 Бара и давай в Рэйс))

с компрессором в рейсе надо довешиваться до 1100кг и это сводит смысл затеи на нет

[eugen047]

ИМХО, не в то русло вы ребят собираетесь идти. куда больше толка будет от работы с подвеской и тормозами. Очень помогает анализ онбоардов.

[=MityA=]

с компрессором в рейсе надо довешиваться до 1100кг и это сводит смысл затеи на нет

многие говорят, что фактическая масса машины должна быть с весом водителя, возможно это и введут в новый регламент. В этом случае тебе еще облегчаться можно будет)

ИМХО, не в то русло вы ребят собираетесь идти. куда больше толка будет от работы с подвеской и тормозами. Очень помогает анализ онбоардов.

Женя, и ты прав безусловно Просто для многих подвеска - это вообще из разряда "я хз как оно работает, и что нужно заменить\подкрутить, чтобы было быстрее...." ))). Все правы отчасти ))

[nikon]

ИМХО, не в то русло вы ребят собираетесь идти. куда больше толка будет от работы с подвеской и тормозами. Очень помогает анализ онбоардов.

В нашем классе запрещены развальные опоры, и суть регулировки сводится на: сделать мягче - жестче.
Ну а тормозов на след. сезон должно всем хватать, я надеюсь)))