4A-GE плохо крутится

[Mikeken]

Друзья, нужна помощь инфой, может кто сталкивался...

В прошлом году свапал двиг и коробу на Спаське, 4A-FE+A246E на 4A-GE BT+C160Torsen. В целом всё хорошо прошло, коробка особенно порадовала, но с двигом какая-то фигня и вот только сейчас добрались с другом до него, вскрыли крышку, залезли в комп...

Короче двиг не тянет, ведёт себя по ощущениями как обычный 4А, ревёт, рычит, но машина набирает только 130км/ч и всё, дальше никак, а между тем на FE с автоматом я лихо добирался до 155+. Грешили на муфту, мол нету пинка на 3000-ах, двиг не меняет поведения на верхах, ни уходит гул когда срабатывает муфта, её поменяли на новую оригинал, также сменили клапан vvt, проверяли работу муфту страбоскопом, не помогло.

Отдавали машину всяким СТО-шникам, тыкали электрику (трамблёр, катушки, зажигание, бензонасос, кхх, форсунки) и опять без результатов. На бензонасос не грешим, т.к. его проверяли, качает как надо, к тому же со стока идёт достаточно мощный даже для блэка.

В компе была информация что перегорает резистор, как причина, залезли и туда, всё целое.

Что скажете?

[bamperok aka flash.yo!]

скажем меряйте компрессию господа, сделайте тест чек-енжина - может что путное покажет. а так если свечи в порядке (светлокоричневого цвета) и не продутые, ВВ без жучков (ночью открой капот и посмотри есть ли искры, сняв пластиковую крышечку конечно), с топливным фильтром все хорошо - то скорее всего дело в механической части, а это состояние ЦПГ, ГРМ... принцип работы всех двигателей одинаковый :)

p.s. рад что с коробкой все хорошо и все установили :) веселый фунтик наверное стал на таком моторе.

[Mikeken]

У двига есть история со слов продавашек, есть у нас известная контора которая привозит запчасти безпробежные по РФ с разборов Японии. На словах у двига пробег 50 т.км, я накатал совсем ничего, работает очень тихо и ровно, масло не ест вообще, единственное что грязноват, поездили японцы на минералке, как тут любят говорить. И всё же с ним что-то не так, очень нужна инфа от опытных людей.

Бронепровода тюнинговые, красненькие, не черный сток, прикопаться к ним сложно. Свечки тоже менял.

Кстати не путайте Спаську с Фунтиком, у того кузов Витзовский, низкая пузотёрка, вздали балка, тьфу. Спаська это всё же чистокровная Королла, 111-ый кузов, почти полная совместимость с Левиным, задняя подвеска на плавающих шарниках, тормоза дисковые, найс.

Двиг:
http://postimg.org/image/lz1352dsx/

Машино:
http://postimg.org/image/xxd1amf6n/

[bamperok aka flash.yo!]

все ведь понимают, что чудес не бывает. я как-то по дождю заливал разъем лямбды - машина хуже ехала, затуп при тапке в пол, но так что бы не мог набрать 130 не было. все же проверьте компрессию, делов то недолго и 500 руб. в любом сервисе. ну или себе купить компрессометр рублей за 800-1000...

[PandA]

Выключи лямбду и сними перед этим клемму с аккума, будет тебе счастье

[Mikeken]

ОКей, спасибо, до компрессии и лямбды всё таки запланировал дойти, хочется разобраться в работе муфты, т.к. интуитивно именно она задолбала одно место. Насколько я разбираюсь, муфта включается при тапке в пол, почти полностью открытый дроссель, обороты (написано с 3000), по факту 4000-5000, верно? Поправьте, раскидайте кто в курсе? Ещё по градусам поворота этой самой муфты вопрос. Сама муфта новая, оригинал, старая текла, поменял Andre, спасибо ему, клапан тоже поменяли. Может ли быть дело в масле? Продолжаю ездить на Toyota SN 10W30. Время срабатывания муфты, от подачи сигнала, до срабатывания клапана и плюс 1-2-3 секунды до того как масло дойдёт и повернёт её?

Ещё вопрос по мозгам, стоят не совсем родные для блэка МТ, от другого кузова и не от 6-ти ступки, а там вроде какая-то разница может быть, топливные карты, etc? Может кто что подскажет? Вроде для 6-ти ступки на мозгах свои номера, могу поискать на разборах, если бы знать что искать.

P.s: Понимаю что малость нуб в этих вопросах, но всё таки хочется дойти до истины уже чисто из принципа.

[bamperok aka flash.yo!]

Суть в том что сигнал с мозга на клапан подается при нажатии на педаль более чем на 50% и оборотах выше 3000 (каждый день наблюдаю, т.к. поставил себе сигнальны диод), срабатывает практически мгновенно. Имхо, 10в30 достаточно густое масло когда машина холодная, чем вообще обусловлен выбор этого масла? ну и к тому же муфта новая...как она может повлиять на то что ты не можешь добежать даже до 140 км/ч?

[Mikeken]

Машина не сказать что холодная, под капотом реальное пекло после динамичных поездок, хотя охлаждалка крутит как надо. Муфту пока тестили следующим образом:

1. Замыкаем на стоянке, холостой ход, через некоторое время, субъективно эти -23-4 секунды и мотор начинает троить и чахнуть так и должно быть.
2. Пробуем то же самое на ходу, обороты 4000+, замыкаем и... непонятно, толи быстрее едет, то ли нет, но мотор как ревел так и ревёт. Катались на чистокровном Левине, там блэк на верхах перестаёт реветь со включением муфты и начинает тянуть. Пока вот такой опыт, сильно не пинайте, нужна инфа..

[AlexeyZ]

у моего блэка ВВТ вообще отключен пока - 180 без проблем набирает.
начните с лямбды - начинать надо с простого, а не лезть в дебри.
и ИМХО, если муфту включить принудительно, мозг не переключит карты и эффекта заметного не будет.

[ye_not]

как бы лямбда не тупила, она не должна такие симптомы подавать...

[sansay]

+1 Может катализатор просто забился?

[Mikeken]

Катализатора у меня вообще нету, на его месте труба.

Спасибо, насчёт топливных карт уже были разговоры и подозрение. Буду думать в сторону поиска родного компа на 6-ти ступую механика. Можете подсказать его номер?

Ну и вообще непонятно куда теперь двигаться дальше. С мозга сигнал идёт, проверяли лампочкой, стоит только топнуть до оборотов 4000+, сигнал идёт, муфта типа срабатывает, но опять же мы выяснили что у меня задержка и эфекта как-то чувствуется. Субъективно машина едет до 130км/ч, дальше всё, не тянет, 4-5-6 скорости на палке вообще не осиливаются, обороты набирает медленно.

[vergily]

какие топливные карты? какие 6-ти ступки??? о чем ты?) любой живой мозг от блэка будет работать на твоей машине, разницу между мозгами АТ/МТ/5ст/6ст/дорестайл/рестайл ты 99% не заметишь, скорее будет самовнушение
проверь комп на наличие ошибок, запиши их на бумажку, после чего скинь фишку с лямды, скинь фишку с ввт, проверь, что дтож, дтв и мап у тебя подключены и функционируют, машина должна нормально выходить на холостые обороты (т.е. заводим холодный двигатель - 1500..1700, через несколько секунд падает на 1200, потом плавно до положенных 850 спускается....возможны варианты в соответствии с погодными условиями и электр. нагрузкой)
машина после этого должна ехать нормально, как 4а-фе, набирать скорость хоть до 200, если конечно нет косяков по механической части
мой сильвер без всяких ввт (отключал), с тяжелым 101-м кузовом до 200 с лишним разгоняется
труба вместо ката? а дальше что? у тебя же не турбо...) у атмосферника должен быть газовый подпор хотя бы в виде одного-двух пламягасителей с диффузором, лучше конечно живой родной каталик и живой выхлоп......хотя это все равно далеко не главная причина тупежки
имхо, в порядке значимости, стоит проверить:
1. компрессию и метки грм
2. зажигание (свечи, провода, УОЗ)
3. мозг (подменить на заведомо рабочий, любой от блэка)
ну и бензин должен быть нормальный 98-й
а дальше уже включать мозг (свой) и думать где что не так...
может трубка на мапе лопнула, может подсос воздуха где-то, может дтож сдох и т.п.

ошибки проверь сначала, это минутное дело...

[Mikeken]

Спасибо за подробности. Из всего пока могу сказать что выходит на холостые 850, без особых подозрений. После трубы вместо каталика идёт сток выхлоп, в планах сделать вторую банку, жду когда приедет кронштейн.

Попробую снять ошибки, затем фишки, особо надеяться не на кого, машину смотрели разные люди, один более менее грамотный электрик проверял муфту страбоскопом, но заметил что на верхах двигатель недополучает бенза, по его мнению, набрызгал в воздухозаборник эфир, разогнал двигатель и сказал что "вот так" он должен крутиться на верхах, а сейчас не так, с тех пор причину так и не можем найти. Смотрели форсунки, бензонасос, трамблёр, подачу топлива по осцилографу сверяясь с книгой.

[AlexeyZ]

Смотрели форсунки, бензонасос, трамблёр, подачу топлива по осцилографу сверяясь с книгой.

как проверяли?
свечи как выглядят?

[Mikeken]

1. Форсунки моются в узв-ванне, это уже стандарт на сто-шках.
2. Бензонасос, по модели, на Спаськах он мощный, его давления должно хватать, качает отлично, перебоев нету, давление в топливной магистрали тоже в норме.
3. Трамблёр - перебрали, выработка не критичная.

Работу муфты по страбоскопу вчера опять смотрели, ходит туда сюда по белой метке.

Больше пока незнаю.

Субъективно в таком состоянии мотор машину до 200км/ч уж точно не разгонит, до 150-ти думаю будет максимум и то с очень большой натяжкой.

Какой вес у Левинов? У моей сейчас 1 тонна 300 кг по книге, но я снял третий ряд и коробас весит меньше автоматного.

[Mikeken]

По электрике и компу ошибок нет, не всплывают. Остались вопросы по механической части, достаточно ли поворачивается муфта? Насколько она вообще должна поворачиваться?

[AlexeyZ]

1. форсунки на стенде проверяют (производительность, распыл) - толку мыть просто-так?
2. абсолютно новый насос от бзр, на стенде, при 3бар накачал всего 60л/ч, на 2.5бар 70л/ч - впритык для блэка. важно не давление "на пробку", а производительность (объем перекачиваемого топлива) при рабочем давлении.
Снимаешь обратку с рампы, вместо обратки цепляешь трубку и трубку в ёмкость. Заводишь и на ХХ смотришь сколько бензина сольётся с обратки за 1 минуту. около литра и более - насос живой, меньше - насос менять.

что вы всё работу муфты смотрите? ну не в ней дело ))) или нравится искать неисправность там где её нет? посмотрите уже ошибки, там делов на 2 минуты - перемычку поставил, ключ повернул, моргания джекичана посчитал )
ну и если свечи белые, ошибки по бедной смеси и детонации - возможно как-раз насос и не справляется.

трудно представить проблемы по "механической части" с такими симптомами без звукового сопровождения.

раз ошибок нету... я бы начал с лямбды (как выше уже писали), потом проверка насоса... потом проверка компрессии, меток, углов зажигания, зазоров в клапанах...
может выхлоп замяли или труба 35мм, как на некоторых овощах? - мотор просто выдохнуть не может, вот и не едет.

[Mikeken]

1. Про насос спасибо, я тут давно поднимал по нему тему ещё до свапа: На Спаськах в 111-ом кузове стоит насос под номером 23221-11060, в теме был ответ что такой же ставят для Блэка, например на Corolla AE110 G6R'98 4A-GE BlackTop 6MT SSS, чего хватило в качестве доказательства не париться по нему.

2. Ошибки смотрели, нету.

3. Свечи норм, к тому же менял, бенз 98-ой с Газпёра, лучше рядом нету.

[AlexeyZ]

и уж совсем примитивное - забитые сетка бензонасоса или фильтр дают похожий эффект - мотор не везет )